ハートプロジェクト管理人のブログNEO!

これは公開情報なのですが
不利になることをしてるのは事務所自体だと思いますが？
クロネコメール便に変えたのが悪い。
そもそもなぜ変更したのか説明も無く一方的であり改悪である。

私は大好きな側なのですがスペシャル会員やエグゼクティブパス等のファン差別によって
苦しめられてますよ。
スペシャル落とされましたしね。
この事務所からは思いやりなんて何も感じられません。

こんな理由でファンが去る方がメンバーがかわいそうです。

はっきり言って。
応援する側を苦しめてるのは事務所そのものです。

FCへの情報提供とありますが、そいうう意見提供もしていただけるのですか？

投稿者 名無し募集中。。。 : 2008年02月05日 09:30

いつまでも「通りすがりの人」と名乗るわけにもいかないので、「風人」と名乗ることにしました。

やっぱり狼に貼られたか・・・
それでも理性的なカキコしてるだけまだいいけど

ちょっと調べたらわかることでも触れない方がいいことって、やっぱりあるよね
そのモラルが無くなりつつあるからな
いや、ネットに限って言えば「ない」わな
UFAに落ち度があったとはいえ、今の時代　ちょっとしたことが命取りだよね
色々と活動されてきたミスケンさんにとっては悔しいし、落胆する出来事だと思う

＞名無し氏
＞私は大好きな側なのですがスペシャル会員やエグゼクティブパス等のファン差別によって苦しめられてますよ。
田舎在住の俺としては「それは甘い」としか言えない
テレ東以外の民放系列揃ってる地域でも見る機会はかなり減ったし、コンサートは遠征しないと見れなくなってる
そんなものより地方差別の方が酷いよと言いたい
なかなか遠征することができない地方民はFCに入ってる意義を見出せなくなってる
会報もページ数はあるけど、中身が薄っぺらいし

名無し氏もそうだし、俺も俺の周りもそうだけど、こういった不信感って一度持つとなかなか消えないからね
それに追い討ちをかけるように色んなことがあって・・・
そうなると不信感・不満は溜まっていく一方ですよ
「UFAはファンの声を聞かない」と思ってるのが大多数だろうしね
俺はちょうどいい逃げ道があったから、そっちにいったけど、そういった逃げ道に出会えない人はもがき苦しんでるんだろうな

それと『煙たい話』について
あんなぼかした書き方しかできないなら書かない方が身のためですよ
今の時代、残念ながら直接指摘しないとわからない人が大多数ですから・・・

投稿者 風人 : 2008年02月05日 13:55

まあ、余り感情的にならない方がよろしいのでは？
率直に申し上げて失礼致しますが、そのようにストレートの感情を露わにすればするほど、
いわゆる「釣られてる」状態ではないかと・・・

残念ながら日本には過剰な言論の自由を規制するシステムは有りません。
情報の統制された何所かの独裁国家では無いので、嫌な情報、不快な情報が飛び交っていても、それを偶然にでも自分の目に飛び込んでくるのを防ぐ術は有りません。
「合法的」「公開情報」なのであれば、それは何所まで突き詰めても「OK」な行為なのだと思います。（無論、完全な『個人情報』の漏洩は論外であり、違法な行為に対しては断じて許すべきでは有りませんが）

大切なのは、情報を統制する事よりも、
その情報と如何に向き合い、揺るがない確固たる自己を個々人が保つ事ではないでしょうか？

「狼住人」だけがファンでは無いのですから・・・

投稿者 まさ : 2008年02月05日 18:45

時折読ませていただいております
比較的同意する話も多いのですが
ｌ今回のご意見については、納得できないので
コメントを書かせていただきます

＞今回の件はほんと…がっかりです

私は特定のスレしか見ない狼住人なので、該当のスレを
読んでいないのでなんともいえませんが、
なぜ、がっかりなさるのでしょうか？
基本的にこのような情報を公開して、どなたか特定の方が
こまるのでしょうか？
本来このような情報は公開であってしかるべきだと思いま
すが、この情報を内部機密にしている事務所側の態度の
方が問題だと思いますけれどいかがでしょうか

私は今のファン、ヲタのあり方がすべてよいとは全く思って
いません。応援という名前を借りた単なる大騒ぎや、
儲けを前提としたトレーディング、などなど目に余ることの
方が多いことは事実ですし、修正すべきです。

ただだからといって事務所がすべて正しいわけではないの
です。そこのところは十分に考えて発言をなさるべきだと
思いますよ

ただ今回のことが内部リークだとすれば、どのような意図で
リークをしたのか気になりますねぇ
内部リークの大部分は、わざと漏れさせて反応を探ることも
多いわけですから、この情報の漏れのルートを探って、情報
ルートを探りだそうとしているのか
はたまた、なんらかの次の展開の布石なのか
ちょっと気になりますね

投稿者 ほげほげぇ : 2008年02月05日 23:20

こんばんは。
危惧されるのはデータそのものよりも、扱われ方や二次的な影響ですよね？
システムが変わったことによって情報が漏れやすい環境になったからと言って、その情報を誰でも自由に引っ張り出したり晒したりして良いわけではないはずなので、あえて反応しない事もファンとして良識的な対応だと思うのですが、やじ馬感覚で騒ぎ立てるヲタが多いのは、彼らがここ数年の経験から何も学んでいない証拠で、むしろ今後の事において先が思いやられる気分です。
（別に今回の件に限った事ではなく、何かが起こった時に各所で散見される現象ですので）
確かに、人によっては大した事ではないように思われるかも知れませんが、こういうネタを肴に騒ぎ立てるのが好きな人たちは、決して良い事については言わないし触れない人たちなもので。
ヲタ界隈で収束してきた頃に、これをネタにした記事が書かれないように祈ってます。

投稿者 アンジェラス : 2008年02月06日 00:37

私も何が悪いのか理解できなかったです。
事態をまだ把握していないせいかもしれませんが。
私のように悪いことだと理解していない人が少なくないから
性善説が成り立たないのだと思うし
情報を広めてしまう（広がってしまう）のは無理もない話でしょう。

性善説に任せてうまくいかないから、法律などのルールや
予防・防止策を使うことで世の中が成り立っているのではないでしょうか。
#なんかおかしい事言ってるかも

投稿者 ぷりんこ : 2008年02月06日 18:32

気を取り直してコメントさせていただきます。

＞名無し募集中。。。さん
CDの発売延期が「都合により」だけだったりするのは明らかな説明不足だと感じられた(ファン側の意見にかなり正当性があった)ため、その件に関しては改善するべきという意見を昨年の12月にFC宛に送っています。
以前FCに電話した際にも「批判的な内容でも良いのでたくさん意見を送ってほしい」と伺っていますので、批判的な内容の意見を送ることに関しては全く問題ありません。
ファンの意見がより伝わるという面から考えると、何も伝えないよりその方が全然良いと思います。

＞発送方法変更に関して
事前告知以外に詳細な理由を書くことは同業でもしないのではないでしょうか？
理由に関しては会員の規模とか、経費の面とか、総合的な判断でしょうから、発表したとしても建前的な物になると思いますし、一方的では無いパターンを実現するにはどのようなことが必要だったと思いますか？

また、ヤマトのメール便に関しては調べるとすぐに分かりますが、他アーティストさんのFCでも多く利用されているようですので、そこから会員数を割り出して、ネット上にばらまいてしまうかどうかは、ファン側の問題であり、こういうことが起こるとより事務所が強固になってしまうので、結果的に自分達が損をすることになると思います。

あと、スペシャル会員になれなかった理由は本当に事務所の判断によるものだったのでしょうか？
クレジットカード会社の方がNGを出した可能性はありませんか。

＞風人さん
昔であれば人と人のつながりによって成り立っていて、道徳に反することをすれば信頼を失ってしまうため、そこで制御が効くという面があったと思いますが、人と人の関わりが薄くなって、ネットという顔の見えない世界が繁栄すると、法律にさえ引っかからなければ何も失わずに何でもできてしまうという面はありますね。

＞地方の話
関東のファンはよく「遠くまで遠征までして糞席送りやがって」と言いますが、広い視野で見れば遠征者が前を陣取って地元の人が後ろの席になる方が良くないこと。
このように関東のファンは残念ながら地方の人をあまり意識できていないのが現状だと思います。

自分は(ライトな感じの)ファンが増えるようにならなければ、地方の公演は増えないと思っているのですが、ファンが増えるといういことは関東ではイベントに参加しにくくなるということを意味します。

自分はファンが増えてイベント参加数が減ったり、遠くの席で見ることになるのは歓迎ですけど、そうは思わない人も多いでしょうし…そういうところはすごくもどかしいです。

関係者の方に向けては、今行なっているバトンなど、どういう形ならファンの意見がより多く届けられるかを考え進めていきたいと思います。
事務所に不信感を持ってしまうことは仕方ないと思いますが、そういった気持ちも含め、諦めずに意見を送り続けてほしいです。

＞煙たい話について
たしかに書かない方が良かったかも知れませんね。
また今度ちゃんとぼかさず書けるかどうか考えてみます。
直接指摘するのも簡単なようでこれまた難しいんですけどね…。

これ以降にコメントをいただいた方、また明日書かせていただきますね。

投稿者 ミスケン : 2008年02月07日 04:32

＞まささん
いろいろとすみません。
結局「違法」か「合法」かになってしまう世の中なんでしょうかね…。
「違法」ですら「OK」になっていることも多くて、何が良くて何が悪いのか、まるで空気で決まっているような気がします。

＞会員数の事に関して
他にコメントをいただいた方も含め、会員数という情報の認識にズレがあるようなので、一度しっかり説明させていただきますね。

多数へ知ってもらうために公開している情報は「公開情報」ですが、知られたくないと思っているのに結果的に知られてしまう情報や意図を持って故意に調べなければ分からない情報は「公開情報」が適切かというと何か違う感じがしませんか？

これは、まささんが最初にハートプロジェクト。netに書き込れた際「聖地巡礼」についてにお返事した「光と闇が同居している言葉」と同じ事だと思います。

公開情報というパッケージで包んでしまえば、あたかも普通の情報のように思えますが、実態は決して公開を目的とした情報ではありませんし、以前会場でFCの人と話をしていた際に話の流れから会員数に関連する話題を出したら、明らかに守秘義務の範囲という対応をされたので、会員数情報は決して軽い物ではないと認識しています。

会員数の情報などはビジネスではセグメント情報と呼ばれ、全体の数、年齢、性別、職業等、ビジネスパートナー向けの媒体資料に使われたりします。
そして、基本的にこの手の数字は具体的な実数ではなく、実数が把握できないような少しぼやけた数字で資料に使うのが一般的で、特に同業にはセグメント情報を知られたくない意識が強い傾向にあります。

参考までに、少し調べてみましたが、他のアーティストさんでも会員数の公表を行なっていないところが多いようですし、プロ野球のファンクラブの会員数を電話で問い合わせた方のブログを拝見したところ（ご迷惑が掛かるといけないのでリンクは張りません）、1年前の会員数、または「公開していない」「公表できる範囲で〜」「基本的に答えられないが〜」「一切答えられない」という回答でしたので、これから見ても現在の具体的な実数を公表することは通常ではあり得ないことだと認識するのが自然かと思います。

つまり、都道府県別や、それ以下の情報が出る事は異常なことで、それを軽い気持ちで扱ってしまうことには非常に大きな問題があります。

結局のところ、（あくまで実数かは分かりませんが）会員数をばらすようなことは、管理体制などの事務所の無駄な仕事を増やすだけなので、ざまあみろと思う人もいるかもしれませんが、スピード感の低下、サービスの低下につながる可能性は十分に考えられ、最終的には自分達に跳ね返ってきて何の得にもなりません。

ファンは事務所に対してもっと違う問題の改善に注力してもらいたいんですよね？
これではそこからさらに遠のくばかりです。

投稿者 ミスケン : 2008年02月08日 01:08

＞ほげほげぇさん

はじめまして。
ブログを読んでいただいてありがとうございます。

一応「会員数」やセグメント情報という物の扱いが、会社として一般的にどう扱われているのかを上のコメントで説明させていただきましたので、自分はその前提の元に物事を考えているということでご理解下さい。
もちろんその意見の全てが正しいとは思いませんが、自分が働いているIT業界でも、その辺の情報というのは簡単に言ってよい事ではなかったりしますので。

あと、今回はリークではありません。
嫌がらせか遊びの可能性が高そうです。
少し前にも他に似たような話題があったので、躍起になった人がいたのかもしれません。
調べてネットに書き込んだ人はやってることの重大さに気付いていなかったんでしょうけど、それで済むような問題ではないありません。

まささんのコメントにも書きましたが、誰も得しない事をされても、事務所の仕事が無駄に増えてファンにも間接的に迷惑が掛かるので、この手のことはもう二度とやってほしくないです。

＞アンジェラスさん

そうですねぇ…全て良くない影響だと思いますが、他にもハロプロのファンはそういう情報を平気で流してしまうような人達なんだという印象を持たれてしまったら困りますね。

ハローと一緒に何かしようとする企業だって、自分達の会社の情報が探られたりしないか不安になるでしょうし、ハロプロのファンをお客さんとして迎える立場に配属されるとしても、色眼鏡で見てしまうこともあるのではないでしょうか。

ファンも全てが全て悪い人ではないですけど、ファンが事務所の印象を悪く受けるように、外から見たファンも印象を損ねる可能性があると思います。

＞ぷりんこさん
日本は昔から性善説で成り立ってきた国なんですけど、ネットとか現代のデジタル社会は性悪説のシステムで、そこら辺が全然噛み合っておらず、今は転換期？なのかもしれませんが、性善説の国だったからこそ実現できる社会になったらいいですね。

セグメント情報の件は上で説明した通りで、職業や立場によって理解度が変わってくるため、仕方ない面もあると思います。
球団のFC会員数を調べられた方のブログにも「公の情報だと思っていたので意外」みたいなことが書いてありましたしね。

投稿者 ミスケン : 2008年02月08日 02:00

ファンがやってはいけないこと、やってほしくないこと
それに対して事務所として公的に、毅然とした対応に出なければ今後このような事はいくらでも出てくると思います。
つけ入る隙を作ってるのはほかでもないアップフロント自身ではないでしょうか？

投稿者 ローグ : 2008年02月08日 13:46

セグメント情報ですか・・・
そう仰って頂くとミスケンさんの仰りたい事も理解できます。また、他社のＦＣでも会員数は非公開が慣例との事・・・
が、それでも自分は、漏れてしまうような手段で情報を取り扱った事務所の管理の手落ち、自己責任としかとれません。例えその結果、無駄な労力が事務所に発生したとしても、です。
そんな労力があればもっと良い事に・・・との事ですが、その「良い事」を考える事を怠ってきたその積み重ねが、今日とファンと事務所の剥離を生んだのだと自分は思います。

我々ファンが癒しやパワーを頂くのはメンバーであって、事務所では有りません。
無論裏方の個々のスタッフさんの労力があって始めてメンバーの活躍が生じる訳ですが、そのスタッフさんたちはどれだけメンバーに対する愛情や想いを持って接しているのでしょうか？
そして顔の見えない無機質な、あくまで利潤追求をその活動の最大目標とし、
その気になればいかなる対抗手段でも取り得る強大なパワーを持った「企業」である事務所に対し、我々ファンはメンバーに接するのと同じ感情で向き合わなければならないのでしょうか？
恐らくメンバーの個人情報の流出に関しては良識あるファンならば眉をひそめるでしょうが、
事務所の企業情報の流出に対しては、溜飲の下がる思いのする者が多いと思います。
それだけ過去のメンバーの卒業「学業優先」という名の解雇、ユニットの再編、解消、自然消滅、更には常日頃の自分たちへの直接的、間接的態度等によって、ファンの想いが踏みにじられた恨みが、ファンの間には漂ってるのだと思います。
ファンが下品で柄が悪いから事務所が見下すのか、
事務所が「上から目線」だからファンが反発し、事務所に反抗的な言動を取るのか、
卵と鶏の話になりますが・・・

法律と公開情報の話ですが、
以前紺野さんがまだ卒業後芸能界復帰を発表する前に、1学生として書かれたレポートが、在籍している学校のＨＰに掲示された事が有りましたが、
その際各所でその内容が紹介され、それに対する批判がファンの間から出た事が有りましたが、
これなどはまさに、法律云々、公開云々以前に、ファンとしての良識と品格を疑う行為かと思われますが・・・

投稿者 まさ : 2008年02月09日 14:50

一連の展開をみていて、思い出してしまった事があります。
雨で濡れたネコを乾かそうと思って電子レンジに入れたという笑い話。
ＰＬ法の話ですね。
日本人の感覚としては訴訟大国アメリカを笑い飛ばせる内容だったわけですが、ここ一連の展開を見ていると、そうも言ってられない時代になってきたのかと思わせます。

私には、猫を”自分で”電子レンジに入れた方々が責任を企業のせいにしようとしているのと同じ事にみえてしまって仕方がありません。

まだ対岸の火事なので、アメリカ人は馬鹿だな〜なんて笑ってられますけどね。

投稿者 ブリドラ : 2008年02月09日 23:41

＞ローグさん
たしかに、目に見える形で再発防止を行なってほしいとは思いますが、世の中には弱みを握られるから発言できない、人を思いやるからこそ発言できない等、何らかの事情や圧力が掛かって発言できない場合あります。
そのどれかに当てはまるのか、それとも全く見当違いなのかはわかりませんが、ネット上での出来事に対して敢えて反応を示さない判断を下すことにも一理あるので、少なくとも自分だったら、事務所には時間を置いてから間接的な動きにつなげることを勧めます。

反応を示すということは、終わり無き"釣り"の入り口です。
なぜ前回は反応して今回は反応しないのか、反応しないのはおかしいという話に発展していき、そのうち反応することが当たり前で、反応しないのは怠慢だとか、事務所が反応することを面白がる人も出てくるでしょう。

今はお客様が本当に神様の時代、個人情報は過保護と言えるほどに守られます。
個人は多少間違いを犯しても許されますが、企業には完璧が求められ、企業は完全な被害者(絶対数から同情が得られる状況)にならない限り動きにくいでしょう。

そして、アップフロントに関わらず、隙のない企業なんて世界のどこにもありません。
今回の事例を知っていながら配達記録やヤマトのメール便を使っている全ての企業は、問題を放置していることになってしまいます。

また、隙が全く存在しない送り方というのは現実として存在するのでしょうか？
さらに、その経費とアーティストさんの規模は合致するのでしょうか？
全ての考えられる問題を限られた時間の中で解決できなければ、100%ではないと分かっていながらも先に進まざるを得ないのです。

答えの分かっていること、現実として確実にできること、それができないのであれば問題があると言えると思いますが、何となくできるんじゃないかと思っていることを相手に求め、それを実現できないことを相手の非とすることにはどこまで正当性があるのでしょう。

隙のない方法があるのであれば、それを教えてあげればそれで済むことだと自分は思います。

目に見える反応が無いと納得できないという気持ちも分からなくもないですけどね。

投稿者 ミスケン : 2008年02月10日 04:56

＞まささん
まず紺野さんの件から。
自分はその件を初めて知ったので、問題となっているページを見てきました。
現在は他の方のレポートも全て名前欄が全て匿名となっており、騒ぎによる対処が行なわれた様子が伺えます。
また、投稿ページには公開する際の注意書きがあったので、本人にも油断があったのかもしれませんね。
もちろん、本人に非はありませんし、なぜ騒ぎが大きくなる前にそっと大学側に教えてあげなかったのか、ファンが紺野さんの気持ちを酌んだ行動が取れなかったことは淋しいばかりです。
検索したら「注意書きがあるから閲覧は問題ない」といい、ブログで評価までしている人がいて、それには呆れました。

では、本題です。
「事務所は良い事を考える事を怠ってきた」に関しては、自分の経験上からも、一つの要因にはなっているとは思います。
しかし、全てが全てそうかと言えば答えはノーで、ファン側でもできることをやってこなかったり、大人として行動してこれなかった面の否定はできないと思います。

スタッフさんに関しては、全てのスタッフさんがメンバーのことを想い、愛に溢れる方とは言えませんが、メンバーが信頼しているスタッフさんがたくさんいることは今までの本人達の発言から十分伝わってきていることですので、全てのスタッフさんを一纏めにして否定することは、メンバーだって良い思いはしないのではないでしょうか。

「どんなに良いことをしていると思っても、やり方を間違えたらそれは迷惑でしかない」
これは、僕がサイトを始めた頃に会場責任者の方から言われた初歩の初歩、一番最初の頃に教えてもらった大切な言葉です。

ちゃんと周りを見て、自分は何を目的とし、何をしようとし、自分の行なった行動でどのような結果が出るのか、それが目的に沿っているのか。
どんなに納得いかなくたって、一段抜かしや、横道に逸れてしまっては、ずっと大切にしてきた物を失ってしまいます。

事務所にダメージを与えることをメンバーは嬉しいと思うでしょうか。
事務所にダメージを与えることに喜びを感じるようになったら、メンバーからしてもただの迷惑な人でしかないと思います。

事務所にダメージを与える続けること、それはファンのイライラを解消することであり、同時にメンバーの活動にとどめを刺すこと、僕にはそう思えます。

メンバーは歌や活動の中で「やられたらやり返せ」というメッセージを発していますか？
そのようなことは無いですよね。

娘。のみかんの中では「苦手な人だからこそ大切だろう」という言葉が出てきます。
苦手な人に対して嫌な思いをさせることでしか気持ちを表現できないことは、愛ある人間のすることではありません。

苦手な人に全く思いやりを持つことができないということは、苦手な人がどんなに思いやりを持って接してくれてもそれに気付くことも素直に受け止めることができないということ。
もっと他の表現方法や、別次元の考え方ができるのではないでしょうか。
http://blog.heartproject.net/2007/07/post_204.html

まささんがコメントされた真ん中付近の意見を拝見していると、だいぶ事務所にイライラが募っている様子が伝わってきます。
いろいろと意見してくださっているのに、力になれなくて申し訳ないです…僕の意見は鬼かもしれませんね。

＞ブリドラさん
今のところは、そこまで大きな勘違いの例と似ているとも言い難い気もしますが、今後はそれに似た感覚の事柄が起きるのかもしれませんね。
どこまでが自分達の責任で、どこからが企業の責任なのか、広く様々な人の意見を参考にしながら探っていくことが大切な気がします。

投稿者 ミスケン : 2008年02月10日 05:09

> あと、今回はリークではありません。
> 嫌がらせか遊びの可能性が高そうです。

都道府県別FC会員数が“狼”に晒された件、
リークではなく嫌がらせか遊びの可能性が高そう、と判断されたのはなぜ？
誤解がそこから広がっていると思いますが。
(関係者が傷ついた云々は書かずに、情報を晒すことのリスクを説明すれば十分だったのでは。)
毎月集計取られて“先月比○％減”とか露骨にやられるのは確かに忍びない。

投稿者 絶縁者 : 2008年02月11日 06:36

＞絶縁者さん
親切なご指摘ありがとうございます。
たしかに、リークではない確証はありませんが、一連の流れから状況判断(他所の記事への反応)からして、嫌がらせか遊びの可能性が高いと判断してしまいました。

一般人を装ってリークしている可能性が無いとは言えないので、ほげほげぇさんには「今回はリークではありません」ではなく「今のところリークであるという話は出ていません」のようなお返事をお返ししたほうが良かったですね。

情報を晒すことのリスクを説明の部分も含め、もう少し適切な説明方法があったかもしれません。
申し訳ないです。

投稿者 ミスケン : 2008年02月11日 13:56